Ceļot
Es ar Adam Skolnick iepazinos 2006. gadā ar ātrumlaivu Andamanu jūrā pie Taizemes krastiem.
Mēs gan rakstījām par Moken Sea Gypsies, romantizētu jūrnieku grupu, kas cīnījās ar visu, kas ieradās no ārpuses: cheetos, AIDS, iesaiņotu ramenu, koksu, aizspriedumiem, aptaukošanos.
Ādams ir sarakstījis vai līdzautors 16 Lonely Planet ceļvežiem, un nesen žurnālā Outside Magazine viņš publicēja rakstu par Brīvās Birmas reindžeriem - Jēzus skūpstītajiem, kara bārdainiem, Mīlestības virpotajiem reindžeriem. Viņa skaņdarba lasīšana man lika aizdomāties par mēnesi, kuru 2006. gadā pavadīju Mjanmā, un Obamas vēsturisko vizīti šajā valstī šajā mēnesī. Es prātoju, kas ir mainījies un kas nav, tāpēc runāju ar Ādamu par viņa ziņojumu par cilvēktiesību situāciju tur.
AD: Vispirms notiek diskusijas par Birmas / Mjanmas vārdu, kas ir viena no daudzajām debatēm, kurās iesaistīta valsts. Es biju tur 2006. gadā, un es nekad neesmu saņēmis šādu flak par kādas valsts apmeklējumu. Ceļotāji citur teiktu: “Es nespēju noticēt, ka jūs atbalstāt diktatūru” vai “Es nekad nebrauktu uz valsti, kurā tiek ļaunprātīgi izmantoti tās pilsoņu cilvēktiesības.” Man neizdevās likt viņiem saprast, ka brīvprātīgais darbs skolā Jangonā, braucot ar velosipēdu caur Baganu, un ēdot zivju galvas kariju ar vietējiem iedzīvotājiem, tika izveidotas tāda veida personiskās attiecības, kuras, manuprāt, bija gan notiekošo pārmaiņu, gan cilvēktiesību sastāvdaļa
Vai cilvēki tev deva elli par tur došanos?
AS: Nu, par šo stāstu es nelegāli šņācu pāri Taizemes robežai un iebraucu Birmas daļā, kas tūristiem ir neierobežota, lai dokumentētu pārkāpumus. Es darīju to pašu manu 2008. gada stāstu “Vīriešu veselība”. Bet arī es esmu apmeklējis pienācīgu Birmu, precīzi zinu, par ko jūs runājat, un personīgi man nav problēmu ar ceļotājiem, kuri piedzīvo šo vietu. Un man nekad nav. Tas ir lielisks, un tas būtu jāpiedzīvo.
Es domāju, ka viena laba lieta attiecībā uz flak ir tas, ka tas nozīmē, ka pasaulē ir daudz izpratnes. No otras puses, jūs esat diezgan informēts un atrodaties akadēmiskās aprindās, tāpēc jums būs apkārt cilvēki, kuri ir vairāk informēti un zina šīs lietas. Es nedomāju, ka jūs varētu saskarties ar tādu pašu reakcijas līmeni plašajā pasaulē.
Kad 2005. gadā pirmo reizi apmeklēju Birmu, mani uzaicināja preses braucienā kāda piedzīvojumu ceļojumu kompānija, un es nekad uzaicinājumu neapšaubīju. Es nejūtos tāpat kā daži no šiem cilvēkiem, ka jums nevajadzētu doties uz šīm vietām. Brīžiem tas bija spocīgi. Mums vienā brīdī sekoja Šwegonas pagoda. Tas bija daudz vairāk par neuzticamu laiku, internets tika ļoti cenzēts, visur bija slepena policija, un informētu progresīvu cilvēku vidū joprojām bija aizrautīga attieksme “Neejiet tur”, jo Aung San Suu Kyi iestājās par ceļojumu boikotu.. Man tas ļāva tur atrasties daudz interesantāk.
Sankcijas ir diskutējams jautājums, un tas ir tas, kas ir ceļošanas sankcija. Es nedomāju, ka sankcijas darbojas visu laiku. Es neredzu viņus strādājam Irānā. Es nedomāju, ka viņi kādreiz ir strādājuši Mjanmā. Tas nav iemesls, kāpēc šīs reformas notika. Tas nebija sankciju dēļ. Es neesmu liels ticīgais sankciju aspektā. Tomēr es arī pagaidām neesmu ticīgs šīm reformām. Par tiem ir daudz, kas vēl nav noteikts. Militārpersonas joprojām kontrolē valdību. Joprojām ir militārās veto tiesības, kas ierakstītas konstitūcijā, kuru hunta izveidoja konstitucionālās konvencijas veidā. Viņi neļāva atšķirīgām balsīm, piemēram, Suu Kyi un Nacionālajai demokrātijas līgai (NLD), to ietekmēt. Un valdības spēki joprojām karo etniskajās provincēs.
Tagad ir notikušas dažas lietas, kas ir diezgan labas - pārredzamība plašsaziņas līdzekļos, daudzu politisko ieslodzīto, Suu Kyi atbrīvošana parlamentā - visas šīs lietas ir pozitīvas. Bet ir jāveic daudzi lieli soļi, un tas vēl nav pabeigts. Ir mazliet interesanti redzēt, kā Obamas administrācija tik ātri pieņem šīs reformas. Tas jūtas kā naudas paķeršana.
Ķīna jau ir praktiski ieguvusi visu kūku
Viņi ir tur jau ilgu laiku, un ir interesanti, ka tas notika tagad. Precīzi nezinu, kāpēc tas notika. Nekad nevar zināt. Kādā brīdī šie cilvēki nopelna pietiekami daudz naudas, un viņi vienkārši aiziet. Šiem diktatoriem nevajag turēties. Viņi nopelnīja savu naudu. Viņi paņēma savu naudu. Varbūt Teinam Seinam ir laba motivācija. Tas ir iespējams, bet viņš daudzus gadus bija hunta ģenerālis, un tas vēl nav pabeigts. To uzsver Brīvās Birmas reindžeru līderis: Kamēr nav brīvības un autonomijas etniskajās provincēs un kaut kādā republikā, kur pastāv pašnoteikšanās pilnīgi bez militāristu iesaistes, jums patiesībā nav demokrātijas, tāpēc jūs nezināt, kas jums ir.
Ko jūs novērojāt miera procesa laikā, kamēr tur atradāties?
Kad es biju tur, bija interesanti, ka viņi sāka runāt par šo miera procesu, kas beidzās ar attīstību un faktiski notika. Šis pamiers patiesībā ir tikai pamiers. Tas nav pamiers. Ir arī citas lietas, kas jānotiek, lai Karena nonāktu mierā ar Mjanmas valdību. Tas pats attiecas uz Šanas štatu. Šanas štatā joprojām ir sporādiski kaujas gadījumi, un Karenas štatā joprojām notiek militārā uzbūve, bet Kačinas štatā joprojām notiek viss karš. Jāatceras, ka tiešām, kamēr nav pamiera ar visām etniskajām grupām un republiku, kurā viņiem ir autonomija un pašnoteikšanās savās valstīs, maz ticams, ka tiks pagarināts miers un patiesa demokrātija.
Tas, kas notiek tagad, ir patiešām tikai biznesa naudas paķeršana, lai paplašinātu mūsu ietekmi un sacenstos Ķīnas piemājas apstākļos, un, lasot par progresīvo prezidenta tikšanos ar Teinu Seinu, ir viegli aizmirst, ka valsts joprojām nav brīva. Mums tas ir jāatceras. Bet tas nenozīmē, ka neapmeklē tur.
Diezgan daudz cilvēku šausminās par Brīvās Birmas reindžeru darbu gan tāpēc, ka dibinātāji ir kristieši, gan iesaistīti proselitizēšanā, gan tāpēc, ka to pārvalda sveša nauda un vadība. Kāda bija jūsu pieredze, kad palikāt pie viņiem?
Līderis sevi sauc tikai par kristieti, bet viņš ir evaņģēlisks kristietis. Viņš kristī cilvēkus upēs un visu to. Viņš neliecina par to, ka viņa nometnē patiesībā ir jākļūst par reindžeru. Nav runa par kļūšanu par kristieti. Viņam ir budisti, musulmaņi, animisti, un es esmu viņus satikusi, un nevienam no viņiem nerūp viņa reliģija.
Bet jūs zināt, kāds tas ir šajās valstīs. Tāpat kā Indonēzijā, kur jūsu reliģija ir uzdrukāta uz vadītāja apliecības, vai Mjanmā - vairumam cilvēku patiešām patīk reliģija, tāpēc viņiem tas nav tik liels darījums. Viņiem reliģija ir ļoti svarīga lieta. Ir daži Rangers, kuri skeptiski izturas pret viņu, bet to tiešām ir ļoti maz. Lielākā daļa ir kā: “Nu, hei, tā ir reliģija. Kas rūpējas? Šis puisis cīnās par mums un ar mums.”Tāpēc tas viņus nemaz netraucē, pat ja viņš audzina Jēzu. Viņš bieži lūdzas sapulcēs, bet nemēģina aktīvi vervēt kristiešus. Ja mežzinis pie viņa nāk un saka: “Es gribētu būt kristietis” vai “vai jūs mani kristīsit?”, Viņš to darīs. Tā tas darbojas. Esmu divreiz bijis apkārt viņam dažādās nometnēs, un es viņu neesmu redzējis sludinādams.
Kur bezmaksas Birmas reindžeri iegūst finansējumu?
Viņš teiktu, ka nauda nāk no cilvēkiem, kuri ziedo spontāni, ka viņš neveic līdzekļu vākšanu. Bet patiesībā viņš dodas un runā baznīcās Amerikā, un viņš tādā veidā savāc naudu. Viņi arī saņem fonda naudu. Viņu medicīniskā programma ir diezgan laba. Viņiem ir bijusi neliela starptautiskās valdības palīdzība. Viņiem ir bijusi palīdzība no lielas organizācijas Partneri, kas ir galvenā kristiešu palīdzības organizācija.
Vai ir kāds progress, par kuru runā Brīvās Birmas reindžeri saistībā ar paveikto?
Bezmaksas Birmas reindžeri patiešām ir vienīgā palīdzības organizācija, kas veselības aprūpi un izglītību izceļ šo konfliktu priekšplānā. Viņi aktīvi strādā ar nemierniekiem, lai evakuētu ciema iedzīvotājus un nogādātu veselības aprūpi ģimenēm, kas darbojas. Turklāt Human Rights Watch un daudzas citas NVO un valdības no Brīvās Birmas reindžeriem iegūst daudz datu par konfliktu un cilvēktiesību pārkāpumiem. Viņi neizseko cilvēktiesību pārkāpumus no nemiernieku puses, bet, ja jūs meklējat pierādījumus un ticamus datus par cilvēktiesību pārkāpumiem no valdības puses, kas ir lielākā daļa no šiem pārkāpumiem, tie ir vislabākie. Neviens to nedara labāk nekā viņi, un viņi savus ziņojumus ievieto savā tīmekļa vietnē.
Tagad, kad Obama ir devies uz Mjanmu, notiek veselas debates par to, vai viņam vajadzētu būt vai nē
Viņi saka par viņu, ka viņam nevajadzēja tur doties, jo viņš leģitimizē valdību, kas nav īsti likumīga. Šajā ziņā es piekrītu. Tas ir nedaudz pāragri, ka viņš tur ir devies. Sat sekretārs bija turpat. Klintone bija tur pagājušā gada decembrī. Klintonam vajadzētu doties atkal. Mums viņš tur nebija vajadzīgs. Es domāju, ka vienīgais iemesls, kāpēc viņš devās, bija sacensties šajā Ķīnas lietā. Pastāv risks leģitimizēt valdību, kas pagaidām nav likumīga.
