Intervijas
Būt gejam Krievijā tagad ir krimināli sodāma rīcība, un žurnālists Džefs Šarlets vairākas nedēļas pavadīja profilējot krievu grupu, kas arvien vairāk devušies pazemē vai pat trimdā. Viņa pētījuma kulminācija bija GQ raksts: Dzelzs skapī: kā ir būt gejam Putina Krievijā.
Šarlets apraksta to, kā Putina valdība kopā ar Krievijas Pareizticīgo baznīcu un to, ko viņš sauc par fringe elementu - galvenokārt stingru puišu homofobiem - strādā kopā “necilā trīsvienībā”, lai vērstos pret valsts čurājošajiem iedzīvotājiem. Vardarbība pret gejiem un plaši izplatīta diskriminācija ir kodificēta ar likumu, kas aizliedz geju “propagandu” - likumu, kuru Putina valdība pieņēma 2013. gada jūnijā.
“Likums ir tieši ārpus krievu literatūras,” saka Šarlets.
Nesen mēs nokļuvām un runājām par ierobežojumiem, ar kuriem queer cilvēki saskaras tajā pašā valstī, kurā notika šī gada ziemas olimpiskās spēles.
* * *
AH: Jūs jau savā GQ rakstā sakāt, ka Krievijas pilsoniskā sabiedrība ir iedragāta. Es atklāju, ka patiešām kodolīgs veids, kā izskaidrot sarežģītu jēdzienu
JS: Es domāju, ka, kad es to uzrakstīju, tas bija pirms iebrukuma Ukrainā, un apkārt bija daudz vairāk Putina apologu. Un es domāju, ka pastāv sava veida netiešs pieņēmums, ka Eiropas tauta, kurai ir bagātība, savā vadībā kaut kādā vai citā veidā ir mērena. Tas ir tāpat kā tas, kā daži cilvēki saka, ka visi Ugandā pieņemtie anti-geju likumi tika pieņemti, jo tā ir Āfrikas valsts. Tas ir tikai kāds vecs rasistisks muļķis.
Putina valdība vairs nav ieinteresēta pat kaut kādu cilvēktiesību normu uzturēšanā. Vismaz attiecībā uz LGBT tiesībām lietas [pirms Putina] uzlabojās - bija politiskas līnijas, kuras jūs nevarējāt šķērsot, un tagad tas ir pagriezts, es domāju, ka ne tikai LGBT cilvēkiem. Putins ir nolēmis patiešām valdīt ar dūri.
Bet patiesais atslēgas vārds tajā bija iespaidojošs, es negribēju teikt, ka tas [pilsoniskā sabiedrība] tika iznīcināts. Daži aspekti joprojām pastāv - attiecībā uz jaunatnes sporta līgām - tas viss ir, un tas viss ir neskarts. Bet, runājot par NVO, cilvēku spēja veikt dažreiz politiskas lietas, dažreiz ne, un preses brīvība - izdošana, grāmatu aizliegšana. Ir sava veida lielāka kultūras ierobežojuma izjūta.
Vai geju kopiena arvien vairāk dodas pazemē?
Tas notiek pazemē vai trimdā, ja jūs esat vidusšķiras cilvēks, ja jums ir resursi, - daudzi no šiem cilvēkiem meklē aizbraukšanu. Ja jums ir bērni, es domāju, ka jums ir nenormāli to nemeklēt. Šādi likumi nav jāpiemēro. Viņi ir radīti, lai biedētu cilvēkus.
Viens stāsts, kurā es neiederējos, bija par lesbiešu pāri ar kazlēnu. Viņi bija draudzīgi ar kaimiņiem, un viņu bērni visi spēlējās kopā. Bet kopš likuma pieņemšanas heteroseksuālais pāris ir nolēmis papildināt savus ienākumus, šantažējot lesbiešu pāri. [Viņi draud vērsties pie lesbiešu pāra atbildīgajās iestādēs, ja viņi nemaksās noteiktu naudas summu.]
Cilvēki ir devušies atpakaļ skapī, un tur ir vesela cilvēku paaudze, kas nemaz negrasās iznākt.
Ņemot vērā to, cik briesmīgi ir šobrīd būt atklāti dīvainiem Krievijā, kā jūs patiesībā satikāties ar LGBT cilvēkiem?
Es biju rakstījis par Ugandu; Man bija daudz sakaru ar LGBT tiesību organizācijām. Bet mana kā rakstnieka metode ir tā, ka es neapmeklēju daudzus svarīgus cilvēkus. Mani interesē parasti cilvēki. Lai satiktos ar cilvēkiem, kuri kļūst par stāsta varoņiem, jūs ejat no cilvēka uz cilvēku, daudz sarunājaties, līdz kāds jūs savieno ar draugu.
Es zināju, ka es pārdomāšu strādāt ar parasto tulku. Zhenya [queer aktīvists] bija tikai mana veida tulks. Viņš nav parasts fiksētājs. Es zināju, ka man ir nepieciešams queer tulks. Es jau to kļūdu kļūdījos Ugandā (ja bija taisns tulks). Ženija bija atradies trimdā, un tāpēc viņš no jauna atklāja savu valsti tieši man blakus.
Stāstā mēs satiekam lesbiešu pāri un geju pāri, kuri pozē kā divas atsevišķas taisnas ģimenes, kuri dzīvo blakus viens otram. Jūs rakstāt: “Vidējās klases vidienē netālu no Maskavas pilsētas centra divi dzīvokļi ir vērsti viens pret otru. Divas ģimenes, divas meitas. Viņi atstāj durvis vaļā, lai varētu ērti piekļūt no vienas puses uz otru.”Patiesībā pāri ir izaudzinājuši divas meitas kopā. Tātad katrai meitai ir divi tēti un divas mammas. Vienošanās kliedē aizdomas, ka meitu vecāki ir dīvaini. Es atradu šo ģimeni, kā arī to, cik ilgi viņi iet, lai būtu droši, aizraujoši
Tajā ģimenē ir tik skumji. Es nezinu, kas ar viņiem notiks. Es nedomāju, ka tas nāks par labu. Es domāju, ka viņi tiks sadalīti. Niks bija pamatīgi kvadrātveida cilvēks. Šis bija ģimenes cilvēks. Nekādā ziņā nav aktīvists. Viņš juta, ka būtu ticis nospiests līdz malai. Viņš bija ticies ar šo sievieti. Viņi vienkārši nolēma izveidot ģimeni. To viņš gribēja. Viņš kā pusaudzis saprata, ka ir gejs un arī vēlas izveidot ģimeni. Tad vēlāk viņš tikās ar Pāvelu, savu partneri.
Jūs varat izjust mīlestību, ko viņš izjūt pret savām meitām
Ak, es domāju, ka tas tiešām ir, tas ir ļoti spēcīgs. Tas [atrodas skapī] ir kaut kas tāds - tas viņu tracina. Man ir divi mazi bērni, doma, ka viņiem jāmāca, lai viņi nekad nevarētu mani saukt par tēvu - tur ir kaut kas tik pretdabisks.
Protams, tādā valstī kā Uganda lietas ir daudz sliktāk. Bet tur ir tā, ka šis likums ir kā likums no krievu literatūras. Tas ir perversi. Tas ir patiesi nedabisks likums.
Jūs zināt, ka Ugandā viņi aizliedza homoseksualitāti. Bet Krievija savā ziņā aizliedza mīlestību. Jums ir burtiski noziegums teikt, ka jūs mīlat savu partneri tikpat daudz, cik heteroseksuāls cilvēks mīl savu draugu. Apliecināt vienlīdzību ir noziegums.
Kamēr bijāt Krievijā, apmeklējāt vairākus geju klubus. Lai izjauktu savu stāstu, jūs izmantojāt mazas klubu dzīves vinjetes. Kā tas bija, piemēram, apmeklējot šīs vietas, ņemot vērā baiļu atmosfēru un valdības represijas?
Mans redaktors vēlējās kluba ainas, un es ne tikai neesmu kluba cilvēks, bet arī domāju, kā es iekļūstu? Es neskatos… Tu negribi mani tur! Un Ženija, mans pankroka tulks, jutās tāpat. Bet mēs tur nonācām. Un mēs divu nedēļu laikā diezgan daudz pārklājām visu ainu. Es bieži ietu klubā un justos, ka esmu šeit tāds sasodīts dorks.
Liela daļa cilvēku [kuri bieži apmeklē klubus] uzskata, ka likums viņus nemaz neietekmē. Ja esat 22 gadus vecs, neprecējies un dzīvojat Maskavā, jūsu diena var sākties pusnaktī. Es satiku geju go-go dejotāju, un viņš īsti nezināja, kas notiek pārējā pasaulē.
Un es jutu, ka bez šīm klubu dzīves vinjetēm mums ir tikai nelieši un varoņi. Bet patiesība ir tāda, ka ne visi var kļūt par Rosa Parks, apspiešana cilvēkus sagrauj.
Un, ņemot vērā apspiešanu, šķiet, ka tā darbojas dziļi brūču nesaistītā sistēmā Krievijā. Vai jūs varētu paskaidrot vairāk par to, ko jūs saucat par Putina triloģiju, Krievijas Pareizticīgo baznīcu un homofobisko bārkstis elementu?
Jā. Tāda nešķīstā trīsvienība.
Trīsvienība ir pilsoniskās sabiedrības pozitīvā puse. [Tas darbojas ar] sava veida brutālu efektivitāti, kas visās situācijās attiecas uz homofobijām. Mēs ne vienmēr atzīstam, ka tas nav tikai malku ļaudis, kas sāpina rindas - Krievijas gadījumā valsts izmanto baznīcu, baznīca ir tik ilgi apspiesta un apjukusi par savu identitāti, un tad tur ir nacionālistu slepkavu draņķis..
Viņi visi iegūst leģitimitāti viens no otra. Valstij ir vajadzīga baznīcas leģitimitāte, baznīcai ir vajadzīga valsts vara, un, protams, trusītis varētu izmantot savu enerģiju, lai stātos pretī faktam, ka viņiem nav daudz ekonomisku iespēju vai [domāšana notiek], "Mēs varētu vienkārši pārspēt pediņu un ātrāk justies labāk."
Homofobija ir milzīga naida birokrātija.
No jūsu raksta es atteicos no domām, ka anti-geju likumdevēji Krievijā savu taktiku ir iemācījušies no Amerikas labējā spārna
Ir daudz kanālu, pa kuriem tas notiek. Viņi to saņem no Amerikas Ģimenes asociācijas un Ģimenes pētījumu padomes. Viens krievu likumdevējs bija dziļi informēts par Amerikas labējo cilvēku neīsto sociālo zinātni. Domājams, ka homofobija Amerikā rit, bet mēs neatzīstam, ka arī daļu no neīsto sociālo zinātņu izkliedz arī galvenās akadēmiskās aprindās.
Mūsdienu labā spārna pamatā ir idejas, un idejas ceļo. Nav sazvērestības. Vajadzīgas tikai patiešām šausmīgas idejas, kuras var izvērst citās valstīs. Viņi nevarēja pieņemt Arizonas likumu [SB-1062], bet viņi var dot ieguldījumu, lai šīs idejas kļūtu par likumiem visā pasaulē.
