Kas Patīk Pastāvīgi Pārcelties Uz Dzīvi Ķīnā [intervija] - Matador Network

2024 Autors: Sierra Adderiy | [email protected]. Pēdējoreiz modificēts: 2023-12-22 13:32

Ceļot

Jons Zatkins bija Amerikas pilsonis, kurš vairāk nekā 25 gadus dzīvoja Pekinā, Ķīnā. Brīvi pārvalda ķīniešu mandarīnu valodu, viņš bija pilnas slodzes aktieris, kurš spēlēja ārzemju varoņus vairāk nekā 40 ķīniešu televīzijas sērijās un filmās, grupas Bluegrass līderi un emigrantu bērnu skolas direktoru, cita starpā. Viņš miris neilgi pēc šīs intervijas, kurā viņš aprakstīja savu ievērojamo stāstu un to, kā viņa interese par Ķīnu mainīja viņa dzīvi.

Pilns viņa intervijas ieraksts pieejams šeit.

LL: Kāds ir jūsu ķīniešu vārds?

JZ: 舒友民 (Xu You Min). Tas nozīmē “visu cilvēku draugs”.

Vai jūs varētu man pastāstīt par jūsu pārcelšanās uz Ķīnu pirmsākumiem?

Stāsts sākas ar Pateicības dienu 1958. gadā, kad es devos uz Pateicības ballīti kopā ar manas mātes draugiem, kuri bija Komunistiskās partijas biedri. Tur mana māte satika manu topošo patēvu, kura vārds bija Džulians Šūmans.

Džūlians ķīniešu valodu iemācījās ASV armijā Otrā pasaules kara laikā un vēlāk strādāja par žurnālistu Šanhajā. Viņš nebija komunistiskās partijas biedrs, bet viņš bija kreisais un viņa draugi Ņujorkā bija komunisti. Pēc Ķīnas atbrīvošanas 1949. gadā viņš palika Šanhajā un ieguva darbu China Weekly Review, kurā atradās visi ārvalstu žurnālisti, kas strādāja vai bija strādājuši Ķīnā, piemēram, Bils Pauels un Edgars Snovs. Rakstā bija stāsti par iespējamo dīgļu karu, ko ASV veica pret Ziemeļkoreju Korejas kara laikā. Viņš atgriezās ASV 1953. gadā, un to nekavējoties aizturēja FBI, un viņu izmeklēja Nāciju Amerikas Savienoto Valstu aktivitāšu komiteja, un galu galā viņu apsūdzēja par atsaukšanu 1956. gadā. Apsūdzība vēlāk tika atcelta.

Mana māte un Džulians drīz apprecējās, un nākamajā gadā mēs pārcēlāmies uz Sanfrancisko. Džulians bija uzrakstījis ļoti interesantu grāmatu “Piešķiršana Ķīnai”, kurā aprakstītas pārmaiņas, kas notika pēc tam, kad komunisti pārņēma varu, un es lasīju. Šis bija mans ievads Ķīnā. Džūlians visu zināja par īstu ķīniešu ēdienu Sanfrancisko - nevis karbonāde, bet gan īstā manta.

Ap šo laiku es biju iesaistīts Darba cionistu jauniešu grupā Sanfrancisko. Es mēdzu pavadīt laiku kafejnīcās Sanfrancisko un klausīties vietējos tautas mūziķus. Es pārcēlos uz Izraēlu pēc vidusskolas beigšanas 1962. gadā. Es strādāju pie kibucu. Man tas šķita līdzīgi tam, kas tajā laikā notika Ķīnā. Es pārcēlos uz laukiem un sešus gadus strādāju lauksaimniecībā. Šajā laikā mans patēvs un māte strādāja Pekinā Foreign Language Press, un viņi sūtīja man rakstus, un es vairāk interesējos par Ķīnu.

Vai tu iemācījies ebreju valodu?

Protams. Sešu mēnešu laikā es tekoši runāju ebreju valodā. Tas man deva pārliecību vēlāk iemācīties ķīniešu valodu.

Kāda bija dzīve uz kibucu?

Man tas patika. Man nepatika skola, es vienmēr biju reālajā pasaulē un man patika strādāt. Es mēdzu piegādāt avīzes un, kad devos prom no mājām, es biju strādājusi svītru veikalā Sanfrancisko Ķīnas pilsētā, lai izdzīvotu, nopirku pārtiku. Kibucam bija 900 akru, apmēram 300 ģimeņu, tieši pie Vidusjūras Izraēlas ziemeļrietumos. Skaists. Rietumu Galileja. Uz kibucu principā netika izmantota skaidra nauda, kas ar mani bija kārtībā. Es audzēju banānus, kas tika īpaši izstrādāti šim reģionam. Šim kibucam bija arī otrā lielākā tītara audzēšanas operācija valstī. Tur arī sāku spēlēt ģitāru. Ziemā, kad nebija daudz darīšanas ar banāniem, mēs no tītaru mājām izšūtām sūdus, un es to ļoti mīlēju, līdz 1967. gadam. Es tur biju sešu dienu kara laikā un pamatā visi vīrieši un dažas sievietes uz kibucu tika mobilizētas cīņai. Es nebiju armijā un biju atpalicis, jo biju vienīgais, kam bija autovadītāja apliecība.

Tūlīt pēc sešu dienu kara kibucu biedriem tika dota īpaša atļauja doties ekskursijā uz Rietumkrastu. Tā bija ekskursija pa kaujas lauku. Tvertnes joprojām smēķēja, ceļi bija piepildīti ar bēgļiem, atstājot Rietumkrastu, kuru tikko iekaroja Izraēla. Cilvēku straumes, kas aizbrauc ar ēzeļiem un ratiņiem, un es to nevarēju izdomāt. Kāpēc? Arābiem Izraēlā bija daudz augstāks dzīves līmenis nekā tas būtu, ja viņi dzīvotu bēgļu nometnēs. Kāpēc viņi aizgāja? Protams, es sapratu, ka viņi nevēlas būt arābi ebreju valstī.

Laikā Izraēlā es dzīvoju šajā burbulī. Kibuts bija sava veida norobežotā pasaule, un šī pēckara pieredze šo burbuļu sadursta. Es sapratu, ka Izraēla atrodas krustcelēs. Viņi varēja izveidot leļļu valsti Rietumkrastā un dot palestīniešiem savu autonomiju, risinot problēmu, vai arī viņi varēja doties virzienā, kas arvien vairāk kļuva redzams, ka šī zeme ir viņu, Dievs viņiem to deva, izdrāzt Arābi. Es sapratu, ka šis virziens tikai rada lielāku karu un es vairs nevarēju palikt, tāpēc aizbraucu 1968. gadā. Atgriezos Sanfrancisko un iekļuvu Galdnieku savienībā, kas bija tuvākā lieta, ko es varēju atrast, būdams kibucu. Es arī iesaistījos radikāli kreiso politikā.

Sanfrancisko 1968. gadā leģendārā laikā bija leģendāra vieta. Kur jūs pakavējāt?

Kad es pirmo reizi atgriezos atpakaļ, es biju bez pajumtes, tāpēc dzīvoju Avalona balles zālē. Brīvdienās es paliktu pēc izrādēm un sakoptu, tāpēc man bija bezmaksas caurlaide, lai tur dotos. Es mēdzu gulēt šajā patiešām foršajā kakts zem leļļu skatuves. Es redzēju Led Zeppelin viņu pirmajā Amerikas turnejā, kad viņi tika atvērti Country Joe and the Fish. Led Zeppelin tikai visus aizbēga.

Es ilgi izaudzēju matus un kļuvu par Deduru. Es saņēmu darbu kā pilnas slodzes galdnieks, tāpēc es biju sava veida nedēļas nogales hipijs. Vakaros spēlēju rokmūziku. Mans istabas biedrs šajā laikā bija Kriss Miltons, kurš bija apmeklējis vidusskolu Pekinā un bija Kultūras revolūcijas liecinieks. Viņš atgriezās Sanfrancisko un iesaistījās radikālā kreiso politikā. Es aktīvi darbojos Līča apgabala revolucionārajā savienībā līdz 1970. gadam, kad es tiku bustīts un mēnesi pavadīju cietumā, jo viņi domāja, ka esmu bumbvedējs.

Kas tevi bļāva un kāpēc?

Kādu dienu šis puisis, kuru es pazinu, kurš bija kabīnes vadītājs, uzaicināja mani uz viņa vietu. Viņš bija smago narkotiku tirgotājs, lai gan es neiedziļinājos narkotikās. Viņš teica, ka viņam ir šis savienojums, kurš var izgatavot sintētisko podu, un viņš uzaicināja mani uz savu māju, lai to izmēģinātu. Mēs smēķējām dažus no šiem sīkumiem, un tas bija divstāvu. Jebkurā gadījumā, kamēr mēs sēdējam tur to iesaiņojam, pie durvīm atskanēja klauvējiens un ienāca šis puisis, un viņa vārds bija Sonny Barger. Viņam bija soma ar kokaīnu, un viņš apsēdās un teica “Sveiks”, un mēs darām līniju. Viņš teica: "Hei, tev ir dolārs?", Tāpēc es izņēmu dolāra rēķinu, un viņš paņēma karoti, uzlika rēķinam nedaudz koksa un salocīja to ļoti forši šajā mazajā lietā. Es to ieliku kabatā. Mēs kādu laiku sēdējām tur, un tad es aizgāju, jo man bija randiņš un es tajā naktī gatavojos redzēt Grateful Dead.

Es devos uz savu randiņu vietu, un tur notika šī lielā cīņa. Viņas saimnieks mēģināja izspiest divus citus īrētājus, kuri arī bija pazemes līča Revolucionārās savienības locekļi. Viņiem ledusskapī bija visas šīs pistoles, kā arī iepakojums ar marķējumu “dinamīts”. Viņi negribēja pamest un draudēja saimniekam ar pistoli, tāpēc kāds sauca policistus. Divdesmit vai trīsdesmit SWAT policisti parādījās un nolika mūs pret sienu. Sešus no mums sasita, ielika aprocēs un aizveda uz iecirkni. Es sapratu, ka viņi lūgs ikvienu iztukšot savas kabatas, un es domāju: “Sūdi, man ir šis dolāra rēķins ar līdzīgiem diviem vai trim gramiem koksa aizmugurējā kabatā.” Tā es piegāju pie manis aiz muguras un atradu, un izlēja kokaīnu. Bet viņi nekad mani neaicināja uz rezervāciju veikalu.

Kāpēc ne?

Es pamanīju, ka daži cilvēki mani pārbaudīja no stikla starpsienas pie rezervācijas kases. Pēc tam mani aizveda uz policijas štābu un pirms tikšanās ar policijas seržanti un FBI tika ievietots kamerā. FBI aģents sacīja: “Es vēlos parādīt jums dažus attēlus, lai redzētu, ja jūs kādu atpazīstat.” Es teicu: “Es neatbildu uz jautājumiem, kamēr neesmu saņēmis advokātu”, un viņš teica: “Paskatieties tikai bildes un redzi, vai tu kādu atpazīsti.”

Es apskatīju attēlus un nevienu neatpazinu. Tad es redzēju šo vienu attēlu un teicu: “Jūs domājat, ka tas esmu es, vai ne?” Viņi atbildēja: “Ha ha ha. Mēs uzzināsim pietiekami drīz.”Acīmredzot attēlā redzamais vīrietis bija bēglis no Weather Underground locekļa, kurš, viņuprāt, bija es. Man kopā ar pārējiem, kas bija pie mājas, man tika uzrādīta apsūdzība par sazvērestību, narkotisko vielu valdīšanu, marihuānas valdīšanu, nelegālo ieroču glabāšanu, blah blah blah. Es pateicības dienu pavadīju tur un mēnesi pilsētas cietumā, pirms man tika izvirzītas apsūdzības. Tas bija kā USD 250 000 bail vai kaut kas tamlīdzīgs. Pistoles īpašnieki gadu pavadīja apgabala cietumā.

Kad jūs pirmo reizi devāties uz Ķīnu?

1975. gadā manu māti uzaicināja apmeklēt Svešvalodu prese, lai apciemotu manu patēvu, tāpēc es tā ierados. Es devos tur kopā ar viņu un savu brāli. Dažus mēnešus pavadīju, ceļojot pa visu Pekinu un Ķīnu. Tad es sāku mācīties ķīniešu valodu.

Kādi bija jūsu pirmie iespaidi?

Man prātā bija attēls, jo es biju lasījis visu šo lietu. Es biju kreisais, un Ķīna bija “strādnieku paradīze”. Es īsti nezināju, kas notika kultūras revolūcijas laikā, taču ticu priekšsēdētājam Mao un domāju, ka viņš rīkojas pareizi, atbrīvojoties no birokrāti, lai mēs varētu nodibināt īstu komunistisko sabiedrību vai jebko citu, kam šajos laikos ticējām.

Kad es šeit nokļuvu, es atklāju, ka tas nav īsti tāds. Mēs saņēmām īpašo ārzemju viesu tūri, tāpēc mēs joprojām īsti nezinājām. Viņi parādīja mums to, ko viņi gribēja, lai mēs redzētu. Man joprojām bija lielisks pirmais iespaids. Es šeit jutos kā mājās, it īpaši Pekinā.

Mēs apmeklējām komūnu, rūpnīcas un jaunu ostu, kas tika būvēta Tjandzjiņā. Mēs apmeklējām dažus nabadzīgus ciematus Jiangxi kalnos, kuros pirms atbrīvošanas 1949. gadā darbojās Ķīnas komunistiskā partija. Cilvēki strādāja, visiem bija drēbes, visiem bija ēdiens. Varbūt viņi katru dienu neēda gaļu, bet tas bija pavisam savādāk nekā tam, kā tam bija jābūt 1949. gadā. Nedēļu pavadījām arī 7. maija kadru skolā, lai gan īsti nesapratām, kas tas ir.

Kas ir kadru skola?

Tā bija organizācija laukos ķīniešu intelektuāļiem, kurus kritizēja par viņu politiskajiem uzskatiem. Viņi tika nosūtīti strādāt uz saimniecībām un saņēma politisku indoktrināciju.

Kā bija skolā?

Tas bija jautri! Es lūdzu viņus ļaut man strādāt. Es domāju, ka tur biju pie strādnieku paradīzes un es biju strādnieks, kurš vēlējās sadarboties ar ķīniešiem. Es beidzot varēju strādāt, bet es strādāju ar šiem ķīniešu intelektuāļiem, kuri ienīda katru tā minūti. Viņi nespēja doties mājās.

Kāpēc jūs tajā laikā nepalikāt Pekinā?

Es šeit nevarēju dabūt darbu, jo man nebija koledžas grāda. Ārvalstu ekspertu birojs man teica, ka viņi man nevar dot darbu. Pēc dažiem gadiem, Pekinas pavasara laikā, es atkal apmeklēju.

Šis bija pārsteidzošākais laiks, kad atradās Pekinā. Dengs Sjaopings tikko bija pārņēmis viņu; viņš atbrīvoja laukus. Viņš atļāva zemniekiem turēt savus zemes gabalus un izgatavot savus rokdarbus, kas pirms tam bija nelikumīgi. Visiem studentiem bija atļauts atgriezties Pekinā no laukiem. Koledžas iestājpārbaudījums tika atjaunots. Ksidanā bija Demokrātijas siena, par kuru daži jaunie rakstnieki ievietoja demokrātijas atbalstīšanas vēstījumus. Tas bija kā 10 ziemas gadi un pēkšņi iznāca saule. Tā tas jutās. Tas ilga sešus vai septiņus mēnešus pirms tā slēgšanas.

Es atkal apmeklēju Ārlietu ekspertu biroju Pekinā un lūdzu viņus, lai viņi man dod darbu. Es negribēju atgriezties štatos. Es saņēmu tādu pašu atbildi un man bija jāiet mājās. Tātad, 34 gadu vecumā, es paņēmu savu SAT un nokļuvu Sanfrancisko štata universitātē. Es ieguvu bakalaura grādu angļu valodā ar nepilngadīgo starptautiskajā biznesā. Pagāja gads, lai saņemtu atļauju precēties ar manu sievu, kura ir ķīniete. Mēs apprecējāmies 1983. gadā, un pēc tam 1987. gadā, kad piedzima mana meita, mēs pārcēlāmies uz Pekinu. Kopš tā laika bijis šeit.

Parasti, lasot ārvalstu plašsaziņas līdzekļu ziņojumus par Ķīnu pēdējo 30 gadu laikā, jūs dzirdat par notikušajām milzīgajām izmaiņām. Mani interesē tas, kas šajā valstī nav mainījies kopš jūsu pirmā apmeklējuma

Nedaudz. Es domāju, ka ķīniešu kultūrā ir dzīvs aspekts, kuru jūs mācāties kā bērns, par kuru nekad nedomājat. Viss šis ikdienas darbs, piemēram, kā lietot irbulīšus, kā noslaucīt mucu, viss, ko jūs sakāt, kā izturēties pret cilvēkiem, ir miljons lietu, kuras viņi nekad nedomā par to, ka iemācījušies kā bērnus, ko dara tikai ķīnieši un amerikāņi rīkojas pavisam savādāk. Kad jūs dodaties uz svešu valsti un redzat, kā cilvēki visas šīs lietas dara atšķirīgi, tieši tas ir kultūras šoks. Kultūras šoks nav saistīts ar mākslu un arhitektūru, bet par dzīvo kultūru. Ja jūs nekad neesat bijis ārpus Ķīnas, jums ir grūti to zināt.

Kad jūs man jautājat, kas nav mainījies, es teiktu, ka dzīvā kultūra, ko nozīmē būt ķīnietim, lai arī daudz kas ir mainījies. Kad es ierados šeit '75. Gadā, ķīnieši bija nabadzīgi, bet, viņuprāt, arī nabadzīgi bija amerikāņi. Ķīnieši, kurus satiku, domāja, ka ASV ir kā Dikensa romāns. Viņi man neticēja, kad es viņiem teicu, ka visiem amerikāņiem ir televizori. Amerikāņiem joprojām nav ne mazākās nojausmas, kāda ir dzīve Ķīnā.

Kādu darbu esat paveicis Ķīnā?

Dažus gadus vispirms strādāju datoru un programmatūras uzņēmumos. Tad es gadu mācīju angļu valodu Beiwai universitātē, kur satiku dažus cilvēkus, kuri dibināja bilingvālu starptautisku skolu. Viņi nolīga mani vadīt to, un 1996. gadā es kļuvu par direktoru. Tā bija visaptveroša pamatskola vidusskolā emigrantu bērniem, kuri strādāja Pekinā. Es 10 gadus pavadīju tajā skolā, skrienot vai konsultējoties.

Kāda bija tava galvenā direktora filozofija?

Skolas mācību programma bija puse ķīniešu / puse ārzemju. Mums bija ārzemju skolotājs, kurš viņus mācītu angļu valodā, un ķīniešu valodas skolotājs, kurš viņus mācītu ķīniešu valodā. Ķīniešu skolotāji bija atbildīgi arī par ķīniešu kultūras mācīšanu, piemēram, kaligrāfiju, mūziku, brīvdienām un citām lietām. Pārējās starptautiskās skolas uzsvēra tikai svešu mācību programmu un svešu kultūru, bez izglītības ķīniešu valodā vai kultūrā. Mana skola bija atšķirīga.

Tagad esmu pilnas slodzes aktieris.

Kā jūs nokļuvāt aktiermeistarībā?

Es brīvprātīgi spēlēju Uncle Sam ceturtajā jūlija pasākumā Amerikas vēstniecībā. Organizēju parādi bērniem, kuri devās uz pasākumu. Vietējais producents dzirdēja par to un lūdza, lai es tēloju Uncle Sam filmā, kurā bija skatuves Amerikas vēstniecībā. Es ad-libbed dažus jokus 30 sekundes, un tas tiešām iespaidoja režisoru. Es iepriekš nebiju rīkojusies, bet man bija vislielākais laiks.

Nākamajā gadā tas pats producents sazinājās ar pazīstamo ķīniešu režisoru Yīng Dá 英达, kurš izveidoja pirmo ķīniešu komēdiju “I Love My Family” (我 爱 我 家). Viņš deva man daļu TV šovā par ķīniešu restorānu darbiniekiem LA. Mana pirmā galvenā loma bija filmai, kas tika veidota TV, par Pekinas cilvēka fosiliju pazušanu. Es spēlēju īstu puisi vārdā Franzs Veidenreihs, kurš bija vācu ebrejs, kurš aizbēga no nacistiem un 1937. gadā beidza studēt un mēģināt aizsargāt cilvēku fosilijas Ķīnā. Tas bija lieliski. Es to mīlēju. Es ne tikai mīlēju aktiermeistarību, bet arī es mīlēju dzīvot kopā ar komandu un būt par tās daļu. Visi strādāja kopā ar īstu esprit de corps. Tas bija kā atrasties uz kibucu.

Cik iestudējumu esat parādījis?

Apmēram sešas vai septiņas filmas un 40 TV seansi.

Kādas ir jūsu neaizmirstamākās lomas?

Nu, tā [Franca Veidenreiha loma] bija viena. 2005. gadā man bija mana lielākā loma - 200 sižetu seriālā par pirmo Ķīnas policiju, kas piedalījās ANO miera uzturēšanas pasākumos Austrumtimorā. Es spēlēju pensionētu detektīvu no Ņujorkas, kurš pievienojās šiem miera uzturēšanas centieniem un nonāk berzē ar vienu no ķīniešu biedriem. Mums bija mīlestības / naida attiecības. Es spēlēju meiteni dzenu, bet visas sievietes, pēc kurām es eju, bija viņā, kaut arī viņš to neinteresēja. Tas tiešām bija lieliski.

2007. gadā man bija lomas trīs galvenajos iestudējumos. Man bija maza loma filmā Brūsa Lī (李小龙 传奇), kurā mani ir redzējuši vairāk cilvēku nekā jebkas cits. Tas pats režisors kā miera uzturēšanas filma. Patiesībā es ķīniešu valodu vispirms iemācījos, dodoties uz filmām Sanfrancisko un skatoties ķīniešu filmas. Man patika cīņas mākslas, tāpēc es redzēju visas Brūsa Lī filmas, kad tās pirmo reizi iznāca. Izrādē es spēlēju profesoru, kurš bija ieinteresēts ķīniešu cīņas mākslas popularizēšanā.

Tajā gadā man bija arī vairāk nekā 100 ainu varoņu cīņā tāljūrā, kostīmu episkā, kas notiek Mingas dinastijas beigās. Es spēlēju holandiešu East India Company kuģa kapteini Taivānā. Uzņēmuma aģents tiešām bija ļauns, bet mans raksturs bija tikai puslīdz ļauns.

Vai esat spēlējis vēl kādus neliešus?

Daži. Pagājušajā gadā es nošāvu šo vienu, kur spēlēju puisi, kurš izliekas par priesteri ķīniešu bērnunamā, bet faktiski ir spiegs japāņiem. Viena no mūķenēm uzzina, ka esmu spiegs, tāpēc es viņu noslepkavoju. Viens no bāreņiem ir tā liecinieks, tāpēc arī es viņu nogalinu. Es bēgu un tad mani nogalina šāvienā ar policiju. Darbs pie šī bija tik jautrs. Tam vajadzētu iznākt šā gada beigās.

Vai ķīnieši kādreiz jūs atpazīst un aptur uz ielas?

Nav daudz, bet tas noteikti notiek. “Vai tu neesi tas puisis? ES tevi pazīstu!"

Vai jūs darāt kaut ko citu, izņemot TV un filmu parādīšanos?

Mūzika.

Kad jūs sākāt spēlēt? Kāds ir tavs stils?

Es sāku spēlēt ģitāru Izraēlā 1962. gadā un iemācījos dažas dziesmas, kuras tur uzrakstīja kāds draugs. Kad es atgriezos štatos, viss, ko es varēju darīt, bija strum. Es dzirdēju, kā Bobs Dilans spēlē “Divreiz nedomā, viss ir kārtībā”, un es iemīlēju spēlēties ar pirkstu stilu un atradu skolotāju.

Es piedalījos kafejnīcās, man galvā bija visas šīs dziesmas, un es spēlēju un ieslēdzu. 1996. gadā es atkal sazinājos ar puisi no Izraēlas un teicu viņam, ka es joprojām zinu dažas viņa dziesmas. Viņš man palūdza ierakstīt lenti. Gadu nostrādāju, lai savāktu karbonādes, sāku daudz spēlēt un tad interesējos par bluegrass mūziku. Tad 1999. gadā es izveidoju bluegrass grupu ar ķīniešu basģitāristu un japāņu mandolīnu. Mēs bijām Pekinas Bluegrass zēni. Vēlāk mēs izformējāmies, bet es biju atkarīgs (no spēlēm). Es nevarēju atmest. Pēdējos septiņus gadus katru piektdienu Yunnan restorānā spēlēju dziedātāju, dziesmu tekstu autoru / tautas mūziku. Esmu spēlējis daudzos pasākumos un arī dažos mūzikas festivālos.

Kuras dziesmas angļu valodā izraisa jūsu auditorijas spēcīgāko reakciju?

70. gadu beigās un 80. gadu sākumā Ķīnā ieradās daudz amerikāņu popmūzikas, tāpēc daudzi ķīnieši no tā laika zina dziesmas. Visi zina “viesnīcu Kalifornijā”. Tas, iespējams, ir lielākais. “Lauku ceļi, vediet mani mājās”, “Vakar vēlreiz”, “Klusuma skaņa,” viņi zina. Ja es atskaņošu tikai angļu dziesmas, es pazaudēšu auditoriju, tāpēc spēlēšu arī dažas ķīniešu dziesmas. Tas, kas man ir izdevies, ir piesaistīt skatītājus un viņus iedziļināties. Baudīt šīs dziesmas patīk ne tikai ķīnieši, kas tajā laikā bija apkārt, to dara arī jaunieši.

Vai jūs kādreiz plānojat atkal dzīvot ASV?

Es palikšu Pekinā, cik ilgi vien varēšu, bet jūs nekad nezināt, kas notiks. Es joprojām katru vasaru apmeklēju Sanfrancisko.

Vai jūs domājat, ka ir iespējams kļūt par ķīniešiem?

Nē, tāpēc, kas mūs veido. Visas šīs mazās lietas, ar kurām es uzaugu, ir amerikāņu, nevis ķīniešu. Es zinu bērnus ar ārzemju vecākiem, kuri ir dzimuši un auguši šeit, un viņi nav īsti ķīnieši, kaut arī šeit uzauguši. Mums vienkārši nav tāda paša kultūras mātes piena, kāds viņiem ir.

Es domāju, ka esmu ļoti ķīnietis ārzemniekam. Amerikā dzimuši ķīnieši, ar kuriem esmu ticies, visi saka, ka esmu vairāk ķīniešu nekā viņi. Kopš 1975. gada es dzīvoju ķīniešu valodā 24 stundas diennaktī. Mana sieva ir ķīniešu valoda, es visu dienu runāju ķīniešu valodā, ēdu ķīniešu ēdienu. Man nekad šeit nebija īsti nekāda sakara ar ārvalstu kopienu, izņemot gadījumus, kad es vadīju starptautisko skolu un man tas bija jāreklamē.

Visu laiku pavadu kopā ar ķīniešiem, no kuriem daudzi mani nepazīst. Es satieku klientus bārā, kur uzstājos, un viņi mani uzaicina iedzert. Sākumā viņi pret mani izturas kā pret ārzemnieku, bet 10 minūšu laikā viņi vairs neizturas pret mani kā pret ārzemnieku. Mani var sociāli pieņemt, bet es joprojām neesmu ķīnietis.

Vai es esmu pirmais ārzemnieks, ar kuru jūs ar kādu laiku esat runājis?

Jā.

Kā laika gaitā ir attīstījusies jūsu pārliecība par komunismu, sociālismu un kapitālismu?

Mans mīļākais teiciens ir: “Teorētiski nav atšķirības starp teoriju un praksi, bet praksē ir.” To es domāju par sociālismu. Teorētiski tas ir brīnišķīgi, un noteikti Komunistiskā partija ir izdarījusi lielas lietas Ķīnas labā. Bez Denga Sjaopinga Ķīna joprojām būtu tikpat izdrāzta, kā tas bija 1959. gadā. Kopumā es domāju, ka viņi ir paveikuši lielas lietas. Esmu kļuvusi daudz uzņēmējdarbību veicinošāka un ticu brīvajiem tirgiem.

Lieta ir tāda, ka es kaut ko iemācījos Izraēlā. Kibbuts ir visociānākā, vissadarbīgākā organizācija Izraēlā, un cilvēki, kas tur dzīvo, izvēlas tur dzīvot, jo viņiem patīk šāds dzīvesveids. Viņi veido apmēram 4% no valsts iedzīvotājiem. Tas ir viss. Tikai neliela daļa cilvēku izvēlēsies dzīvot kopīgu dzīvesveidu, bet pārējie to nedarīs. Viņi, iespējams, apvienojas un zināmu vēsturisko apstākļu dēļ visu laiku atdod lietas labā, bet, kad šie apstākļi mainās, tad viņi to nedara. Tieši tā tas ir.

Markss rakstīja, ka atšķirība starp kapitālismu un feodālismu ir tāda, ka kapitālisms socializē darbu. Kad darbs tiek socializēts, strādnieki ierodas mācīties savu varu. Vēsture ir klases kara vēsture. Krustmātes un strādnieki nekad īsti neuzcēlās. Arodbiedrības ieguva spēku, bet pēc tam kļuva korumpētas, jo kapitālisti atrada veidu, kā sadzīvot ar arodbiedrību pastāvēšanu. Cīņa joprojām turpinās, un es nezinu, kas ar to notiks.

Ļeņins sacīja, ka imperiālisms ir kapitālisma pēdējais posms, un viņš domāja visu pārņemšanu ar finanšu kapitālu. Mēs tagad atrodamies iznīcināšanas vidū, ko izdara finanšu kapitāls. Finanšu kapitāla pamatā ir spēļu spēlēšana ar naudu, un tā nerada neko sociālu vērtību. Ja mēs apsveram tikai pamatus, kas nozīmē brīvos tirgus, tad es esmu par to visu.

Vai savā dzīves brīdī, ieguldot tik daudz laika ķīniešu valodā un kultūrā, jūs identificējaties ar noteiktu tautību?

Tas ir grūts jautājums. Es atstāju ASV 1962. gadā, jo es negribēju būt amerikānis. Es vairs neesmu antiamerikānisks un daudz vairāk novērtēju Ameriku. Bet man ļoti nepatīk nacionālisms. Tam ir sava vieta noteiktos laikos, bet tas var būt vieglāk kā destruktīvs spēks nekā konstruktīvs spēks.

Tātad, es mīlu Amerikas Savienotās Valstis un daudzas lietas par amerikāņu cilvēkiem, un es esmu amerikānis. To nevar mainīt. Tā ir viena no lietām, ko uzzināju Izraēlā pēc gadiem ilgas mēģināšanas kļūt par izraēlieti. Es esmu amerikānis, taču esmu ļoti elastīgs puisis un arī daudz citu.