Visas fotogrāfijas pieklājīgi no Džefa Zimbalista
Mičs Andersons sarunājas ar jaunās dokumentālās filmas “The Two Escobars” režisoru Džefu Zimbalistu par futbolu, narkotikām, vardarbību un sarežģītām attiecībām.
Mičs Andersons: Es sākšu ar Pablo Eskobara leģendu…. No filmas rodas sajūta, ka viņš bija sava veida ļauns svētais, atbildīgs par tik lielu nāvi un samaitāšanu, bet tajā pašā laikā tika uzskatīts par… nabadzīgo cilvēku glābēju. Kas bija Pablo Escobar?
Džefs Zimbalists: Viņš bija abas šīs lietas. Viņš bija velns un eņģelis. Mans brālis un es jutām, ka tāpēc, ka PEPE un Pablo Eskobara laikmetā mēs nedzīvojām Kolumbijā, tā nebija mūsu vieta, kur zvanīt spriedumam.
Mēs gribējām, lai abiem polārajiem viedokļiem tiktu piešķirta vienlīdzīga balss: Vai nu jūs bijāt Kolumbijas iedzīvotāju locekļi, kuriem Pablo piešķīra mājas un izglītības, veselības aprūpes un futbola laukumus, un jūs redzat viņu kā Robinu Hudu (un viņš devās ķerties pie Kolumbijas elites - Roskas oligarhijas - strādnieku šķiras nabadzīgajiem, kas mēģina mainīt gadu desmitiem ilgo apspiešanu un netaisnību), vai arī jūs zaudējāt ģimenes locekļus nejaušās vardarbības aktos, teiksim, automašīnu bumbā, par kuru Pablo bija atbildīgs. Pablo uz Kolumbiju nometis sakāmvārdu bumbu, kas sadalīja valsti divās pretējās nometnēs.
Ilgi pēc tam, kad doktora struktūra bija izveidojusies, pēc tam, kad mums jau bija kopīgs stāstījums, mēs joprojām koncentrējāmies grupās un guvām atsauksmes par ļoti polarizētajiem uzskatiem par viņu. Mēs joprojām strādājām, lai pārliecinātos, ka filmā žurnālistiski ir līdzsvars. Personīgi es domāju, ka notika iekšēja cīņa, kurā Pablo cīnījās visu savu dzīvi. Viņš negribēja būt slepkava, bet arī nespēja sevi apturēt; viņam vajadzēja aizsargāt savu lepnumu, un viņš to darīja ar vardarbīgiem līdzekļiem, kas galu galā iznīcināja visu, par ko viņš cīnījās nabadzīgo strādnieku šķiras vārdā.
Andersons: Tātad jums ir “velns un eņģelis”… iesaiņots vienā cilvēkā - Pablo Escobarā. Bet otrs filmas varonis… ir varonīgais futbolists, pazemīgā cieņas pilna dvēsele, Kolumbijas cerība un Kolumbijas negadījums - Andress Eskobars. Kas bija Andress Eskobars, un ko viņš pārstāv?
Zimbalists: Andrēss tika saukts par “Laukuma kungu”, “El Caballero de la Cancha”. Viņš bija morāles, likumu ievērojoša, komandas kapteiņa parauga paraugs, kurš vēlējās izmantot sportu kā līdzekli, lai no jauna noteiktu valsts aptraipīto. attēls visu nevainīgo Pablo kara upuru vārdā - viņš bija Kolumbijas valdības PR kampaņas, kas izveidoja jaunu nacionālo identitāti, plakāts.
Bet ironija bija tāda, ka, lai futbols gūtu panākumus un Andrē pārveidotu Kolumbijas tēlu, viņam bija jānovērš acis uz faktu, ka futbolam tajā laikā bija vajadzīga narko nauda un ka Pablo Eskobars, tas pats cilvēks, kurš grauj valsti attēls, bija arī slepens ierocis Kolumbijas futbola nepieredzēti straujajai izcelšanai no aizēnības, lai kļūtu par vienu no labākajiem pasaulē.
Andrē būtu gribējis, lai futbols būtu tīrs, viņš būtu gribējis nekad neapmeklēt Pablo Escobaru vai nedarboties ar Pablo, bet viņš spēlēja Pablo komandā un kad Dons, Capo, pazemes karalis uzaicina jūs uz vakariņām, tev nav izvēles … tu parādies.
Andersons: Pastāsti man par vardarbību. Gan “Favela Rising” [iepriekšējā Zimbalista dokumentālā filma], gan “The Two Escobars” ir saistītas… ar noteiktu attieksmi pret [vardarbību]. Mani interesē jūsu domas, jūsu pieredze. Kas jūs mudina stāstīt par vardarbību?
"Es esmu motivēts veidot filmas, kas stāsta pozitīvus stāstus, kas izaicina izplatītu priekšstatu par pasaules apgabaliem, parasti jaunattīstības pasaules apgabaliem, kurus plašsaziņas līdzekļi gandrīz vienmēr attēlo kā izjukšanu - gandrīz vienmēr attēlo negatīvi."
Zimbalists: Esmu motivēts veidot filmas, kas stāsta pozitīvus stāstus, kas izaicina izplatītu priekšstatu par pasaules apgabaliem, kas parasti ir jaunattīstības pasaules apgabali, un kurus plašsaziņas līdzekļi gandrīz vienmēr attēlo kā sabrukumus - gandrīz vienmēr attēlo negatīvi.
Dažos gadījumos, piemēram, “Favela Rising”, tas nozīmē ļoti preskriptīva stāsta stāstīšanu vietā, kas Rio favelas tiek uzskatīta par zaudētu cēloni, vardarbības un korupcijas kurtuvi. Un tas saka: “Šī ir atbilde, un tas ir iekšējs kultūras un ekonomiskās attīstības modelis, kas piemērojams visā pasaulē”.
Citos gadījumos, piemēram, “Divi escobāri”, šī misija izpaužas pārliecinoties, ka mēs stāstām stāstu par trīsdimensiju varoņiem, pilnībā aptverot kontekstu, vēsturisko momentu, kurā visizplatītākie attēlojumi ir klišejas par romantisko pacelšanās pie varas un skarbā tipa narkotiku kunga nežēlīgā krišana.
Kā neatkarīgiem filmu veidotājiem, manuprāt, mums ir pienākums apstrīdēt vispārpieņemtos priekšstatus un priekšnoteikumus, iedziļināties un tuvāk iepazīties ar mūsu izmeklēšanu un reprezentācijām.
Runājot par briesmām un darbu apgabalā, kas ir ļoti vardarbīgs, Brazīlijas favelas un mūsu pieredze, kas dzīvo Kolumbijā, ievērojami atšķīrās. Favelas burtiski jūs zināt, no kā jūs mēģināt izvairīties: lodes. Bērniem sejas maskās, kuri šauj ar tām lodes, viņu pārstāvētās briesmas ir vienīgi fiziskas - ka viņiem ir ieroči. Viņi nav pietiekami veci, pietiekami nobrieduši, pietiekami gudri, lai nākt klajā ar kādu zemes gabalu, kas jums jāuztraucas. Viņi neuzrauga, kas jūs esat. Jūs varat vienkārši patverties, kad viņi sāk šaut, un jums viss būs kārtībā. Tāpēc, kaut arī visu laiku, kamēr es tur biju, bija acīmredzamas un esošas fiziskas briesmas, es nekad to pārāk nebiedēju.
Kolumbijā tas bija tieši pretējs. Es šīs filmas producēšanas laikā nekad neredzēju pistoli, bet es daudz laika baidījos. Bailes bija manā iztēlē. Jūs dzirdējāt baumas par sabotāžu, nolaupīšanu un zemes gabaliem, kas notiks ar žurnālistiem visur. Un mums bija jārisina ļoti jutīgi jautājumi - iedziļināšanās maksimālās drošības cietumos, pagātnes brūces un traumas, karteļu kari. Un tā kā, kamēr nebija skaidras un pašreizējas vardarbības, mana iztēle lika man justies kā man vairāk draud briesmas Kolumbijā nekā Brazīlijas favelas.
Un es domāju, ka tā ir taisnība baiļu un šausmu žanros. Ņemiet atšķirību starp Edgaru Allenu Po un Stefanu Kingu. Stefans Kings ir pilns ar izteiktu gore, kas galu galā nav tik biedējošs. Bet Edgars Allens Poe, stāsta beigās ir kāds cilvēks, kurš aizslēgts skapī ar kabatas lukturīti, un jūsu iztēle rada degošā cilvēka tēlu, un tas jūs vajā visu atlikušo dzīvi.
Andersons: Filma, protams, ir arī par futbolu. Visā laikā mani pārsteidza jauns ieskats sporta veidos. Kolumbiešiem futbols bija sava veida patvērums no vardarbības, savā ziņā patvērums no realitātes. Bet galu galā tas nevarēja izvairīties no visa tā nežēlības. Likās, ka sports kļuva gan par narkotiku pavēlnieku vergu, gan par saimnieku. Vai futbols bija īsts patvērums no vardarbības? Saplēsts sapnis? Ko tu domā?
Zimbalists: Futbols ir sabiedrības paplašinājums, un sabiedrība ir sporta pagarinājums. Ja paskatīsities uz sportu noteiktā laikā un vietā vēsturē, redzēsit, ka viss sabiedrībā notiekošais atspoguļojas caur sportu.
Šajā gadījumā filmā ir līnija, kurā Coach Maturana saka: “Narkotiku ievilkšana ir astoņkājis; tas skar visu. Vai futbols ir sala? NĒ!”Komandas sastāvā bija tādi cilvēki kā Andress Eskobars, kuri uzskatīja, ka futbols nav jāatbalsta ar narkotiku naudu, un kuri uzskatīja, ka uzvara ir doza, ja tā tiek izcīnīta ar netīrās naudas un spēcīgas rokas taktikas atbalstu.
Tajā laikā bija ļoti vajadzīga arī kaut kas, kam ticēt, kaut kur likt cerības. Bet nebija laika atjaunot futbola iestādi uz likumīga pamata, likumīgas naudas. Tātad īsceļš bija izmantot narkotiku pārvadāšanas atbalstu, lai paceltu sportu un, to darot, paceltu valsti uz augšu, un ironiski, pārveidotu valsts tēlu uz kaut ko pozitīvāku.
Kā mēs zinām no visiem velna stāstiem, tas bieži vien ir pārāk labi, lai būtu patiesība. Jūs nevarat izvairīties no līdzekļiem, kurus izmantojat, lai nonāktu līdz beigām. Šajā gadījumā galu galā ir futbola institūcija un viss, ko tā teica par mieru mīlošo smagi strādājošo Kolumbiju, kura ir gatava pasaulei ieskaidrot jaunu valsts tēlu - viss šis uzņēmums tika uzbūvēts uz kļūdaina pamata, nelikumīgas narkotisko naudas un bija lemts sabrukt.
Bija tik daudz spēlētāju, narkotiku tirgotāju un vardarbīgu grupējumu, kas pieprasīja, lai par Pasaules kausa zaudējumu tiktu izlietas asinis, ka kādam bija jāziedo sevi, lai galu galā būtu upurēšanas jērs. Izliet asinis. Un Andress Eskobars gulēja uz šo nastu. Viņš aizgāja līdz tumšajam elementam, lai aizstāvētu savus ļaudis, visus nevainīgos kolumbiešus, kuri bija kļuvuši par vardarbības upuriem, un viņš to darīja, lai valsts sports varētu virzīties uz priekšu, varētu sākt dziedēt, un tam ir arī.
Kolumbija ir nogājusi garu ceļu, lai pazeminātu vardarbības un korupcijas līmeni kopš 80. gadiem un 90. gadu sākuma, un mums bija svarīgi ne tikai paplašināt negatīvo stereotipu par to, ka valsts ir vardarbības karstuma un nelikumīgi barbari, bet arī paust to caur filmu, un jo īpaši tā izbeigšana, cieņa un mīlestība pret savu brāli un es esam ieguvuši dzīvošanu un darbu ar kolumbiešiem… valstij vēl ir jāmeklē iespējas, taču tas ir arī ļoti tāls ceļš.
Andersons: Šajā sakarā es gribu mazliet runāt par Pasaules kausu. Klimaktiskais brīdis, kad Savienotās Valstis 1994. gadā spēlē Kolumbiju uz ASV zemes, tika piepildīts ar šo neticamo paradoksu, sava veida atslēgumu. ASV tā šķita sava veida priviliģēta spēle, un kolumbiešiem tā nozīmēja dzīvību vai nāvi. Kādas ir jūsu domas?
Zimbalists: Es to ņemšu kaut kur mazliet savādāk. Kāds man šodien teica, ka ir trīs brīži, kad cilvēcei laiks apstājas. Viens: kad no lidmašīnas tiek nomests kodolieročs. Otrkārt: kad tiek noslepkavots kādas Eiropas vai ASV valsts prezidents. Trīs: spēles laikā. Un tie nozīmēja Pasaules kausu.
Un tā ir taisnība. Stāstu ir bagātīgi. Laiks apstājas. Un nevienā sporta veidā, kas būtu vērsts uz ASV auditoriju, nav ekvivalenta.
"Es ceru, ka, padarot futbolu pieejamu un iztulkojot šo aizraušanos tādā veidā, ar kuru var identificēt ASV auditoriju, mēs sāksim saprast šo futbola valodu, kuru lieto visā pasaulē."
Sports ASV biežāk ir novirzīšanās vai izklaides loma, kur lielākajā daļā pasaules vietu tas kļūst par vienojošu transportlīdzekli vai atšķirīgu līdzekli visai tautai. Es ceru, ka, padarot futbolu pieejamu un iztulkojot šo aizraušanos tādā veidā, ar kuru var identificēt ASV auditoriju, mēs sāksim saprast šo futbola valodu, kuru lieto visā pasaulē. Un tad jāsāk dalīties zināšanās par to, lai mēs labāk saprastu un sazinātos ar mūsu kultūras un klases kolēģiem visā pasaulē. Es domāju, ka tas ir reāls instruments, lai mēs uzrunātu cilvēkus ārpus robežām.
Es burtiski domāju, ka ASV komanda bija ragtag komanda, kas bija svaiga no koledžas un kurai nebija spiediena iekļūt '94 kausa izcīņā. Spēlējot bez spiediena, viņi spēja būt nedaudz koncentrētāki un disciplinētāki. Kolumbijas komanda bija arī uztverama jauna komanda, taču viņiem bija pienākums izvest savu valsti no gadu desmitiem ilgā pilsoņu kara, asiņainā narkotisko kara. Pirms spēles viņiem bija draudi ar nāvi un viņi tika nogalināti.
Galu galā jebkura spēle ir mentāla spēle, jebkura spēle ir psiholoģiska spēle. Tātad, kad viena komanda ir tik bezrūpīga, bet otra nes šāda veida apgrūtinājumus un garīgos dēmonus, es domāju, ka neatkarīgi no iesaistītā talanta spēle kļūst bezrūpīga un rezultāts ir paredzams.
Andersons: Filma pārāk dziļi vai skaidri neiedziļinās nevienā ģeopolitiskā analīzē, īpaši attiecībā uz ASV lomu murgainā vardarbībā, kas sagrāva Kolumbiju 80. un 90. gados. Liekas, ka arī netiek pieņemti nekādi spriedumi par briesmīgo karu, kas notiek starp karteļiem un Kolumbijas valdību. Kāpēc ir tā, ka?
Zimbalists: Es domāju, ka ir vilinoši iekļaut un izdarīt secinājumus par šiem masīvajiem vēsturiskajiem notikumiem un ārējiem sabiedrības brīžiem, taču labam stāstījumam ir jāvelk auditorija un patiešām jāizaicina uztvere un aizspriedumi.
Kaut arī… šis ir stāsts, kurā sports, politika un noziedzība ir savstarpēji saistīti, filma nav atbildības analīze par vardarbības gadu desmitiem. Kamēr motīvi un interešu grupas, kas iesaistītas šajā nacionālajā stāstā, ir ļoti sarežģītas, mums bija jāzina, kāds ir mūsu stāsts, un pieturēties pie tā ar disciplīnu un skaidrību. Tieši no šīs skaidrības rodas patiess stāstījuma spriedze, un tiek atvērta telpa, lai skatītājs iesaistītos pieredzē, emocijās personīgāk un dziļāk.
Mēs gribējām, lai mūsu auditorija izvēršas par stāstījumu, kurā viņi var iesaistīties personīgā līmenī, un sākt saprast šo varoņu iekšējos ceļojumus. Mēs vēlējāmies iziet ārpus daudzajām ārējām politiskajām atšķirībām un iesaistīties to universālajās emocionālajās reakcijās, kur, manuprāt, rodas pārmaiņas.
Ziniet, es nevēlos atsaukt skatītājus, spēlējoties pret vai pret viņu iepriekš uzskatītajiem uzskatiem, un tāpēc, sakņojot viņus šī brīža lēmumos, nevis tā laika politikā, mēs varam piekļūt daudz plašākai auditorijai, jo vairāk daudzveidīgu auditoriju, un lai viņi visi apvienojas kopējā pieredzē. Tas ir tā pamatā. Ja vēlaties izpētīt politisko atbildību, grāmatas to var izdarīt. Wikipedia to var izdarīt.
Andersons: “Divi escobāri” sākotnēji bija domāti kā daļa no ESPN televīzijas seriāla, taču jūs kaut kā to pārvērtāt par filmas garumu. Kā jūs pārliecinājāt par ESPN, lai dotu jums vietu tam? Un kā jūs izārstējāt spriedzi starp televīziju un kino?
Zimbalists: Tas ir tik sarežģīts process.
Pirmkārt, ESPN pārliecināja nevis es, bet gan saturs, kas viņus pārliecināja. Šis bija stāsts, kurš vēl nekad nebija izstāstīts šādā veidā.
Mēs devāmies lejā uz Kolumbiju un izpētījām liktenīgās nakts notikumus, kur tika noslepkavots Andress Eskobars. Un galu galā mēs nolēmām, ka tas nav par nozieguma intelektuālo autoru vai to, kurš velk sprūdu. Bet drīzāk par Andreja slepkavību bija atbildīga visa sabiedrība. Viņa upuris.
Lai saprastu viņa slepkavību, jums bija jāsaprot šī ļoti slepenā parādība, kas uz ielām pazīstama kā narko futbols vai narko futbols. Un, lai saprastu narko futbolu, jums bija jāsaprot narko sabiedrības un narko kultūras konteksts, un tas nozīmēja izpratni par Pablo Escobar. Kaut arī ESPN ir sporta tīkls, viņi labprāt stāstīja stāstus par sporta ietekmi uz sabiedrību un, pēc viņu vārdiem, “pārdefinēja sporta dokumentālo filmu”.
Un, tā kā mēs sākām piekļūt pārsteidzošiem personāžiem, daudz plašākai piekļuvei, nekā mēs jebkad gaidījām, kā arī arhīviem, par kuriem mēs nekad nezinājām, ka arhīvi, kas nekad netika parādīti citā formātā, izmantojot Andrē un Pablo ģimenes privāto arhīvu., bet arī no Medeljinas policijas departamenta un arī caur tīkliem un raidorganizācijām, kas bija aizvērušas durvis pirms daudziem gadiem, mēs sapratām, ka mēs vienā un tajā pašā filmā varam pastāstīt par sportu un sabiedrību, Pablo un Andresa stāstu.
Un tā mēs uzņēmāmies azartu.
Tā vietā, lai katram uzdevumam izveidotu 50 minūšu filmu, mēs izveidojām 100 minūšu filmu. Neapstrādātu griezumu mēs nogādājām ESPN, iekoddami nagus un aizturējuši elpu, cerot, ka viņi nokļūs aiz šīs svešvalodas 100 minūšu spēlfilmas, un viņi to arī izdarīja.
Viņi to mīlēja. Un tagad viņi atbalsta filmas teatralizētu iznākšanu. Un viņi mūs atbalstīja filmu festivālos. Mēs tikām uzņemti Kannās, Tribekā un Losandželosas filmu festivālā. Tāpēc galu galā es domāju, ka šeit pārliecinošākais elements bija saturs un koncepcija.
Andersons: Arhīvu materiālu ziņā, cilvēk, tas ir vienkārši iespaidīgi. Slepkavības ainas, kokaīna savākšana, vecu ciematu un fincas gaisa kadri, futbola stadionu histērija, neticami mērķi, kolumbiešu pēdas uz futbola laukuma. Kā jūs saņēmāt piekļuvi visiem arhīviem? Un, ja varat, runājiet ar mani mazliet par FIFA arhīva materiāliem.
Zimbalists: Ar tādiem arhīviem kā es teicu, jūs sākat ar braucienu, kas pēc tam sazarojas, tāpat kā jebkurš piedzīvojums dzīvē. Jūs sākat ar saskares punktu vai resursu, un jūs ņemat to, ko šī persona saka, virzienu, kuru šī persona jūs ved, un jūs sekojat tam. Drīz jūs esat dziļi meža kokos. Miljons dažādu cilvēku, kurus jūs pazīstat, miljons dažādu vietu, kur jūs varat doties. Un ar arhīviem tas pats.
Tur ir visas šīs raidorganizācijas, kuras La Violencia laikā caur Pablo Escobar un PEPES laikiem - visu vēsturisko laikmetu - visu laiku filmēja video. Šajās slēgtajās velvēs, kuras daudzus gadus netika atbloķētas, daudzas no šīm lentēm nebija marķētas. Un caur neatlaidību mums tika dota pieeja.
Mēs ietu šajās velvēs, un viņi mums teiktu: šī istabas puse ir sports un šī puse ir politika. Un mēs pavadītu laiku personīgi un kopā ar palīgiem, ejot cauri lentai un meklējot dārgakmeņus. Es domāju, ka tieši laika ieguldījums, ko var atļauties neatkarīga filma un neatkarīga produkcija, ir tas, kas ļauj mums izpētīt jautājumus dziļāk un izpētīt leņķus ar varbūt precīzāku precizitāti nekā jūsu ikdienas ikdienas apgrozījuma ziņu šovs.
Tas viss bija arhīvu iegūšanas ceļojums Kolumbijā. FIFA kadru iegūšana vairāk bija korporatīvās birokrātijas process. Galu galā tas bija ļoti dārgi un pārmērīgi dārgi. Bet FIFA mīl filmu; viņi ir nokļuvuši aiz tā. Par laimi, aizraujoties arī ar ESPN, mēs varējām atļauties nepieciešamos kadrus, lai iekļautu pašu mērķi un liktenīgo spēli filmas kulminācijā.
Andersons: Visbeidzot, varbūt dīvains jautājums, bet filma mani satvēra tik nemierīgi, gandrīz kā kokaīns. Manas plaukstas bija nosvīdis. Mana sirds strauji pukstēja. Es biju satraukts un nomākts visā. Kā filmas veidotājs tikai domājat, vai jums ir kāds ieskats - kādas domas par tā simboliku?
Zimbalists: [smiekli] Tas ir satriecoši. Es to vēl neesmu dzirdējis. Neviena cilvēka, tā ir tava dzeja. Es to mīlu.
Es domāju, ka mūsu režijas stils ir ļoti reklamēti un apzināti vadīt skatītāja emocionālo pieredzi dažādos stāstījuma posmos, kur 10 minūtes vienā reizē, jūsuprāt, jūs mīlat Pablo Escobar. Un tad nākamās 10 minūtes jūs absolūti nicināt Pablo. Šis pretrunīgo emociju kalniņš galu galā ir vislabākais attēlojums, kādu jūs varat dot dzīvei. Daudzu gadu vēstures saspiešana 100 minūtēs kinoteātrī.
Jūs zināt, jo plašāks skatītāju pieredzes un emociju loks iziet, jo autentiskāks tas padara viņu identificēšanos ar to, kā būtu bijis dzīvot šajā laikā.
Es domāju, ka tā ir laba zīme, ka visas šīs lietas notika un ka tā varēja izraisīt fizioloģiskas reakcijas, bet es nekad par to nedomāju, ņemot vērā paralēli kokaīna pieredzei. Man tas patīk. Man tas ļoti patīk.
